?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В конце 20-х годов XVII века французский инженер Боплан получил приглашение на работу от польского короля Сигизмунда III. Поработал француз на славу: помимо ряда крепостей и замков, призванных защитить Польшу от набегов турок, татар и запорожцев, он оставил подробные карты Украины, а так же ее описание - первое в тогдашней литературе.

В этом описании есть любопытный эпизод. Наблюдая за течением и берегами Днепра, Боплан выдвинул гипотезу, что в прежние времена Киев соединялся с Константинополем морем напрямую; при этом все днепровское левобережье "до самой Московии" было покрыто морем. За подтверждением этой гипотезы Боплан обратился к "лучшим ученым", которых нашел среди "руссов" (слово "украинцы" тогда еще не придумали). И что же он узнал от них о прошлом их края?

"Я поинтересовался сделать разысканья в истории руссов, чтобы узнать что-либо о древности поселений в этой стране, но тщетно. Я расспрашивал лучших из их ученых, от которых только и узнал, что большие и продолжительные войны, опустошавшие страну из конца в конец, не пощадили их библиотек, которые прежде всего предавались огню; что они припоминали старинное предание, по которому море покрывало никогда все эти равнины, как мы говорили об этом, и что это было приблизительно за 2000 лет до настоящего времени; что около 900 лет назад древний Киев был совершенно разрушен, за исключением двух храмов, о которых мы уже говорили раньше. Далее, в доказательство того, что море простиралось до Московии, приводят еще один весьма солидный довод, а именно, что все развалины старинных замков и древних городов, встречаемые в этих местах, всегда находятся на возвышенных местах и на самых высоких горах, и нет ни одного, расположенного на равнине".

И это - все, что помнили в XVII веке киевляне (заметьте, "лучшие из их ученых") о древнерусской эпохе. Библиотеки, понимает ли, пожгли. Но ведь в Северо-Восточной Руси, ставшей ядром Великороссии, тоже были набеги, усобицы, погромы, тоже горели библиотеки... Но там помнили о былом величии Древнерусской державы, там хранили и переписывали летописи с подробнейшими описаниями правления какого-нибудь Изяслава Мстиславовича, не говоря уже о Владимире Святом и Владимире Мономахе. Там "ученые мужи" знали "Повесть временных лет", в которой были довольно подробные географические и этнографические сведения и уж никто бы из них не додумался помещать море там, где стояли Чернигов, Переяславль, Рязань, Муром... Что ж выходит, Илья Муромец от Карачарова к Киеву на лодке добирался?

Кстати, об Илье и прочих былинных богатырях. Память о них сохранилась именно в России. И для этого не требовалось никаких библиотек. И не "лучшие из ученых", а простые крестьяне рассказывали друг другу о стольном Киев-Граде, о церквях с золотыми маковками, о Владимире Красное Солнышко, о битвах с погаными недругами. А сколько былин сохранилось на Украине? Вопрос риторический.

Прервалось на Украине летописание. Иссяк народный эпос. Это в Великороссии самый мелкий князек мог поколенно проследить свою родословную от самого Рюрика. Это в Москве князь Симеон Гордый принимает титул "князя всея Руси" - своего рода програмный документ для всех последующих российский владык, "для того, чтоб не перестала память родителей наших и наша, чтоб свеча не угасла»

И у вас, украинцев, хватает совести говорить, будто русские украли у вас ваше имя? Вы сами от него отреклись... Хотя нет, пардон, не отрекались. Вы его тупо забыли. Ваша свеча погасла. А вот в Северной Руси, которую вы, по примеру ваших хозяев-поляков упорно называете Московией (почему-то воображая, что это для русских обидно) древнерусское наследие - государственное и военное строительство, литература, архитектрура, эпос, историческая память) - было сохранено и преумножено.

А на днепровских берегах киевские мудрецы с умным видом несли чушь о Левобережном море и о том, что Киев был разрушен, оказывается, 900 назад, то есть аж в VIII веке. Величественные легенды, ничего не скажешь.

Не в этой ли короткопамятности главная причини всех бед украинцев? И вообще, может быть, украинцы - эта та часть русских, которая неспособна сохранять историческую память? Ведь только такие люди могут (касаясь современных реалий) на полном серьезе думать, что Бандера с Петлюрой - никакие не нелюди, а национальные герои.

Учите историю, украинцы, учите. Нет для вас сейчас науки более важной. Только по нормальным книгам, а не по Грушевскому

Comments

( 197 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
sarvasvladimir
Feb. 21st, 2015 05:09 pm (UTC)
Близок всему конец,
а вы не спасены. Покайтесь, ибо приблизилось к вам царство небесное.

Бог
maxim_navarsky
Feb. 21st, 2015 05:27 pm (UTC)
Re: Близок всему конец,
Ты хоть лечишься? юродивый
Re: Близок всему конец, - ogon_777 - Feb. 21st, 2015 07:09 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - avraam701 - Jun. 27th, 2015 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lagezza - Jun. 28th, 2015 12:25 am (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - m_shoumiloff - Mar. 23rd, 2015 10:52 am (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - anneta9 - Mar. 23rd, 2015 12:09 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - muennich - Mar. 23rd, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lagezza - Jun. 28th, 2015 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_shoumiloff - Jun. 28th, 2015 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lagezza - Jun. 29th, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_shoumiloff - Jun. 29th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lagezza - Jul. 2nd, 2015 08:15 am (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - drqwas - Mar. 23rd, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - erovobian - Jun. 27th, 2015 11:20 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - stan_kot - Feb. 21st, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - stan_kot - Feb. 21st, 2015 06:43 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - stan_kot - Feb. 21st, 2015 07:56 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - stan_kot - Feb. 21st, 2015 08:09 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - stan_kot - Feb. 21st, 2015 08:19 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - stan_kot - Feb. 21st, 2015 09:14 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - stan_kot - Feb. 21st, 2015 10:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: Близок всему конец, - anneta9 - Mar. 23rd, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - (Anonymous) - Feb. 21st, 2015 07:08 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - bomjatnik - Feb. 21st, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - advzx - Feb. 21st, 2015 05:50 pm (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - advzx - Feb. 22nd, 2015 06:04 am (UTC) - Expand
Re: Близок всему конец, - boockman - Feb. 21st, 2015 10:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: Близок всему конец, - kalambur78 - Jun. 27th, 2015 08:30 pm (UTC) - Expand
byacs
Feb. 21st, 2015 05:10 pm (UTC)
Не читали у Костомарова как Мазепа водил Карла по степи по местам боевой славы Александра Македонского? лапшу ему на уши вешал.
muennich
Feb. 21st, 2015 06:32 pm (UTC)
Не читал, при случае обязательно посмотрю. Мазепа вообще любил к примером из истории обращаться
(no subject) - byacs - Feb. 21st, 2015 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oimopoz - Jun. 27th, 2015 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byacs - Jun. 27th, 2015 08:40 pm (UTC) - Expand
elhombresombro
Feb. 21st, 2015 05:13 pm (UTC)
Одобрям!
(Anonymous)
Mar. 23rd, 2015 10:10 am (UTC)
Один историк так написал об украинцах, сравнивая их с великороссами:

Украинцы хотят выглядеть умными, а русские дураками, хотя на самом деле все наоборот.
(no subject) - podzavalsky - Mar. 23rd, 2015 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - muennich - Mar. 23rd, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
liubovmilich
Feb. 21st, 2015 05:19 pm (UTC)
силами Хазарского Каганата Киев разрушался не раз (это было всего лишь небольшое укрепление на горе и сотня домов в районе Подола у реки).
Киев разрушался хазарскими наёмниками и оставшиеся в живых платили дань хазарам.
Крещеный в Византии русс Аскольд (Никола) сел в Киеве, но не сумел отложиться от хазар.
Это удалось Олегу Вещему.

Так что - древние предания сохранили истину: хазарам Киев казался опасен и разрушали его хазары. До Рюриковича Игоря - не раз такое случалось.
Поляне киевские всегда отличались от хазар как голуби от ворон.)))

Edited at 2015-02-21 05:20 pm (UTC)
(no subject) - dape76 - Mar. 23rd, 2015 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - duduka100 - Mar. 23rd, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
unsermis
Feb. 21st, 2015 05:25 pm (UTC)
Тебе бы самому учится ..балезный,
да видать не в коня корм. Вопи уж лучше кримнаш..или пляжнашш? или что прикажут
puh
Feb. 21st, 2015 05:53 pm (UTC)
А с какого века Крым стал украинским? Это отражено в Британской энциклопедии?
(no subject) - real_mahnovec - Feb. 21st, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unsermis - Feb. 22nd, 2015 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - muennich - Feb. 22nd, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya Kolbasin - Jun. 27th, 2015 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mootoo - Feb. 21st, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zzmeey - Feb. 21st, 2015 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unsermis - Feb. 22nd, 2015 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - muennich - Feb. 22nd, 2015 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - shaman_bruho - Mar. 23rd, 2015 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - muennich - Mar. 23rd, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
Мойдодыр Чуковский
Feb. 21st, 2015 05:29 pm (UTC)
И пать короткая память у укропов.
jacomo jacy
Jun. 27th, 2015 08:35 pm (UTC)
Уважающий себя копипастер, дает первоисточник.
А так твое писание высер,

сам небось в Мюнихе окопался по жидовской линии,

а тут травишь русских на украинских.
slavador
Feb. 21st, 2015 05:34 pm (UTC)
Просралиполимеры
(Deleted comment)
(no subject) - anneta9 - Mar. 23rd, 2015 12:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - anneta9 - Mar. 23rd, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 21st, 2015 05:42 pm (UTC)
Да уж Грушевский.... Украина начала 21 века войдет как поучение потомкам о пагубности забывчивости истории и нежелании знать свой корень и свой ген.
sergeyivlev
Feb. 21st, 2015 05:48 pm (UTC)
Ватный высер! не взлетит!
gonzass
Feb. 21st, 2015 06:54 pm (UTC)
уже в топе
(no subject) - muennich - Feb. 21st, 2015 06:57 pm (UTC) - Expand
antonkukin
Feb. 21st, 2015 05:50 pm (UTC)
Натужное шовинистическое словоблудие. Оставьте уж в покое украинцев, не суйте свой сопливый нос, куда не просят, о наследники "былого величия" и "сакральных скреп".
zzmeey
Feb. 21st, 2015 08:00 pm (UTC)
"Былого величия" в кавычках - это ты правильно. Величие российское - оно не былое, а настоящее.
(no subject) - antonkukin - Feb. 21st, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zzmeey - Feb. 21st, 2015 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonkukin - Feb. 21st, 2015 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya Kolbasin - Jun. 27th, 2015 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonkukin - Jun. 27th, 2015 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya Kolbasin - Jun. 27th, 2015 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonkukin - Jun. 27th, 2015 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mexanicheskiy - Jun. 27th, 2015 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaman_bruho - Mar. 23rd, 2015 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mexanicheskiy - Jun. 27th, 2015 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonkukin - Jun. 27th, 2015 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvc257 - Jun. 27th, 2015 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonkukin - Jun. 28th, 2015 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - bvc257 - Jun. 28th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonkukin - Jun. 28th, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvc257 - Jun. 28th, 2015 12:04 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 21st, 2015 05:58 pm (UTC)
А почему, вы не выложили карту Украины этого инженера? ДА, да Украины! А россия там – как московия. Т.е. не было такой страны, как россия! Не было! Надеюсь скоро опять не будет.
muennich
Feb. 21st, 2015 06:41 pm (UTC)
Надежда умирает последней. Но, боюсь, вас ждет разочарование.
А насчет названия - поляки и французы были вольны называть Россию как им угодно. Русским от этого не холодно и не жарко
(no subject) - hummerm - Mar. 23rd, 2015 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - snej_ik - Feb. 21st, 2015 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya Kolbasin - Jun. 27th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
asaditusi
Feb. 21st, 2015 06:03 pm (UTC)
И раздаётся по Руси Великой
Взрыв пуканов каклятских!

Залп, голубожёвтые!
(Deleted comment)
real_mahnovec
Feb. 21st, 2015 06:04 pm (UTC)
Что вы несете?
"Древнего моря" не смогли вспомнить, о котором Боплан расспрашивал? :))
И еще интересно, откель вам ведомо, о чем баили "простые крестьяне"?

Такое впечатление, что вы только что книжицу для первоклассников пересказывали, разве что "Боплана" добавили...
muennich
Feb. 21st, 2015 06:33 pm (UTC)
Обратитесь к Боплану, перевод есть в сети
(Anonymous)
Feb. 21st, 2015 07:04 pm (UTC)
Да похуй. Сала героям. Уркаина вперде.
manul_a
Feb. 21st, 2015 07:05 pm (UTC)
какелы должны жить от Львова до Полтавы, все остальное - русские земли
LarisaZhur
Feb. 21st, 2015 11:04 pm (UTC)
Нет, Львов у них поляки заберут
(no subject) - vaim2001 - Mar. 23rd, 2015 12:28 pm (UTC) - Expand
kolonchabolwaja
Feb. 21st, 2015 07:41 pm (UTC)
надо им уроки истории проводить
snej_ik
Feb. 21st, 2015 08:14 pm (UTC)
До революции Украина называлась Малороссией.
sedov_05
Feb. 21st, 2015 09:54 pm (UTC)
они уже забыли про то, что при Януковиче рост благосостояния составлял 20% в год. Вот не очень искренне он годовщину Голодомора праздновал, это да, за то и поплатился.
muennich
Feb. 21st, 2015 10:09 pm (UTC)
Янукович вилял, как маркитанская лодка. Думал всех провести и в итоге доигрался
(no subject) - sedov_05 - Feb. 22nd, 2015 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - muennich - Feb. 22nd, 2015 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sedov_05 - Feb. 22nd, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muennich - Feb. 22nd, 2015 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sedov_05 - Feb. 22nd, 2015 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russian_666 - Feb. 21st, 2015 11:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
akela4x4
Feb. 22nd, 2015 07:46 am (UTC)
Мучаются, бедолаги. Скачут и майданят каждые 4 года, власти собственной не имеют - сплошь варяги заморские правят ими. И боксёры у них в качестве оракулов.
(no subject) - muennich - Feb. 22nd, 2015 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mexanicheskiy - Jun. 27th, 2015 08:52 pm (UTC) - Expand
cinecon
Feb. 22nd, 2015 12:58 am (UTC)
Господа, кому интересно, на Media Get в разделе исторических фильмов есть мультик "История Украины". В 100 частях по три минуты. Просто канонический пример подлогов, фальсификаций, замалчивания значимых и выпячивания второстепенных событий. А вот на счет Грушевского автор не прав. Сей господин с 1924 года жил и работал в Москве, активно консультировал ОГПУ-НКВД по вопросам украинизации Малороссии, чем очень активно занималась Советская власть, и даже дослужился до звания действительного члена (т.е. академика) Академии Наук СССР. Так что его труды - это одобренный Совдепией канон.
valsshebnik
Mar. 23rd, 2015 10:37 am (UTC)
Какой у вас коммент не удобный, ни к "ватникам" - ни к "вышиватникам" его не приладишь.
Вообще, реальность к "идеологиям" нынешних России и Украины имеет весьма опосредованное отношение, и то правда, амеры чужой историей никогда особо не интересовались, так что сваяли нам попсовую историческую халтурку по голливудским мотивам.
nestor_lohara
Mar. 23rd, 2015 10:03 am (UTC)
гагагага! это пять , блять! про море еще никто не чесал

жги дальше!
muennich
Mar. 23rd, 2015 12:33 pm (UTC)
Постараюсь
btg
Mar. 23rd, 2015 10:07 am (UTC)
Молитись! Поститись! Слухати радіо "Радонеж"
lanss
Mar. 23rd, 2015 10:11 am (UTC)
у вас, москалей, память вообще как у золотой рыбки - три секунды. прикажет завтра вдруг фюрер - будете любить Украину и Запад, аж в жопу зацеловывать. помню я эту всесавецкую истерию внезапно проснувшейся любви к Америке в конце 80-х.
advzx
Mar. 23rd, 2015 10:12 am (UTC)
ляхи молодцы как у них получилось
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 197 comments — Leave a comment )

Profile

muennich
muennich

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com