?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот бегемот...

Библия – просто кладезь всевозможных ляпов, в том числе и зоологических. Причисление зайца с тушканчиком к жвачным, равно как наделение их копытами (Втор.14:7), змей - к зверям (Бытие, 3:1), летучих мышей - к птицам (Левит, 11:13-19) задало немало работы современным библейским апологетам. Частично эти забавные ляпы проистекают из погрешностей перевода, частично - из невежества авторов библейских книг, - так или иначе, использовать Библию как пособие по зоологии вряд ли целесообразно.


Но в чем нельзя отказать библейским описаниям зверей – так это в величественной поэтичности.



Перед поездкой на черный континент и по возвращении домой я читаю о животных в библии зоологов – трудах великого Брема. Но когда я нахожусь в Африке и вижу животных вблизи, воочию, я мыслю о них не строками научного трактата, а библейскими стихами.


«Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол. Вот его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его. Поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены".


"Ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это – верх путей Божиих: только Сотворивший его может приблизить к нему меч свой. Горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют. Он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах".


"Тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его. Вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его. Возьмет ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром?»


Бегемот – один из главных бесов в христианской демонологии (помните, как у Роберта Шекли в «Последней битве»: Астарот протрубил сигнал, и Бегемот двинулся в атаку). Дело в том, что бегемоты – звери тупые и очень злобные, при этом еще и не предсказуемые. Арабы причисляли бегемота, вместе с обезьянами, к созданиям, которые гневом Аллаха были обращены из человека в чудовище, считали потомком «нечистого», говорили, что «бегемот есть гнусный облик колдуна-оборотня» (Альфред Брем). В доказательство арабы приводили тот факт, что ни обезьяны, ни бегемоты не реагируют на таблички с изречениями из Корана, которые крестьяне выставляли в поле для охраны посевов (в отличие от слонов, которые, насколько можно понять из контекста, относятся к Корану с должным почтением).


Но все-таки, как следует из вышеприведенного отрывка из Книги Иова, бегемот все-таки никакое не дьявольское, а божье создание.


Упоминаемого в Библии наряду с бегемотом левиафана временами принимают за крокодила, но это натяжка, поскольку крокодила авторы Библии хорошо знают под его «нормальным» именем:

«Восстань, восстань, облекись крепостию, мышца Господня! Восстань, как в дни древние, в роды давние! Не ты ли сразила Раава, поразила крокодила?» (Ис. 51:9). Кто такой этот Раав – это вообще отдельная тема, на которую можно было бы написать кучу диссертаций.


Может быть, это еще один из тех зверей, которого я видел или еще увижу в моей любимой Кении?

Recent Posts from This Journal

  • "Тварь морей". Окончание

    Профессор Саммерли предупреждал Челленджера: "Было бы опрометчиво думать, что мы сможем назвать каждое живое существо, которое нам встретится…

  • Мальдивы. Надводная живность. Острова в океане

    Сухопутный мир Мальдивского архипелага гораздо скуднее подводного. Тем не менее, он тоже достоин своей доли внимания. Итак, на время покидаем рыб и…

  • "Тварь морей" Часть 2

    Как я уже упоминал в первой части, с идентификацией рыбок у меня были определенные трудности. Никогда особо ими не интересовался - видимо,…

  • "Тварь морей"

    "Давний сон - полет - стал явью: я невесомо парю в невидимой среде и легко скольжу над залитой солнцем равниной. При этом двигаюсь в…

  • Дождь, радуга и зелень

    Погода на Мальдивах меняется очень быстро и всегда внезапно. Лишь стоя на берегу, можно увидеть приближающиеся тучи. . Солнце, тучи, дождевая…

  • Черноперая акула

    В этот раз мне удалось сохранить несколько снимков черноперых рифовых акул, которые в изобилии водятся на Мальдивском архипелаге. Это своего рода…

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
arit_09
Jan. 24th, 2016 06:09 am (UTC)
"Нелёгкая это работа - из болота тянуть бегемота".) Доброе утро!
muennich
Jan. 24th, 2016 10:53 am (UTC)
С добрым утром и хорошего дня)
evgen_nagaytsev
Jan. 24th, 2016 02:25 pm (UTC)
Бог создал этот мир, и землю и солнце и звезды, человека и тварей земных за 6 дней. А посему Бог это абсолютное знание о созданном им мире. Из этого следует, писания и Библия написанные учениками и апостолами Сына Божьего Иисуса Христа описывают абсолютные знания о сотворенном Богом мире (ведь Господь триедин, а значит сын так же есть отец и создатель этого мира).
Видите как тут все сложно))) а вы говорите змеи не звери, летучие мыши не птицы, а зайцы не жвачные))) Лефиафан получается это еще непознанное Нечто))
А вообще, вроде как, левиафаном слона считают, а не крокодила.
Homo Virus
Jan. 24th, 2016 12:12 pm (UTC)
Библия-набор сказок повествований и регламент правил для одного мааааленькго но тщеславного народца, книжка сказок расползшаяся на всю Землю в качестве непогрешимого источника истины, виват говорящие обезьяны!
cbx550f
Jan. 24th, 2016 12:21 pm (UTC)
никакого отношения к русскоязычному млекопитающему бегемоту бегемот библейский не имеет, к прочтению рекомендуется https://en.wikipedia.org/wiki/Behemoth
muennich
Jan. 24th, 2016 01:29 pm (UTC)
Вику читать я умею, спасибо. Но не стоит одно из толкований преподносить как бесспорную истину.
cbx550f
Jan. 24th, 2016 01:41 pm (UTC)
у того факта, что слово "бегемот" кроме как в русском, украинском и белорусском языках для обозначения млекопитающего гиппопотама не используется, никаких "толкований" нет и быть не может.
muennich
Jan. 24th, 2016 04:51 pm (UTC)
Сколько апломба дает человеку знакомство с викой. Попробуйте почитать что нибудь другое, расширьте кругозор. Тогда все будет не так однозначно
cbx550f
Jan. 24th, 2016 05:01 pm (UTC)
я вам советую ознакомиться с историей, географией и языкознанием. но боюсь, не ваш уровень. особенно последнее - такого даже в школах не преподают, а вы видимо и школу не окончили, раз элементарных вещей не в состоянии понять.
muennich
Jan. 24th, 2016 05:02 pm (UTC)
Забавно слушать это от человека, у кого эрудиции хватило только на вику)
cbx550f
Jan. 24th, 2016 05:07 pm (UTC)
у вас зато вообще ничего не хватило чтобы понять написанное в моих комментариях
muennich
Jan. 24th, 2016 07:30 pm (UTC)
Не такой уж вы Шопенгауэр, чтобы вас не понять. Вы говорите: бесспорно, что гиппопотам и бегемот - разные существа. Я говорю: далеко не бесспорно. Если я открываю то же место из Иова в переводе Лютера, и там говориться "siehe da, den Behemoth Nillpferd, den ich neben dich gemacht habe", то мне понятно, что речь идет об одном и том же.
akulcheg
Jan. 24th, 2016 12:23 pm (UTC)
Библия- это больше к ДНК, а не грубой материи. И описание ее потенции, а не реалии.
Николай Шульдиков
Jan. 24th, 2016 12:26 pm (UTC)
Все-то у них грешные и нечистые.
Только сами фантазеры эти с сектами своими умопромывательными да ручонками загребущими - воплощение добродетели в белых и сияющих одеяниях.
almoni33
Jan. 24th, 2016 12:27 pm (UTC)
забавно что чукча прочитав в 1905 по английски инструкцию ай фон 6 - ничего не понял ...
вы даже не смущены что КНИГА не написана по -русски
кто сказал вам что вы читаете правильно ...
все эти понты - про левиафана это как написать по фински синебрюхов не понимая что это синее и брюхо ...
не зная иврита - эту тему ваааще подымать нельзя .. иначе вы уподобляетесь чукче сознательно ....
ну и про вишенку на торте -- чукча 2016 озлобившись что он не автор - просто спи................дил схему айфона - стал выпускат голимый эрзац под названием НОВЫ
muennich
Jan. 24th, 2016 01:24 pm (UTC)
Ну так с иврита переводили, причем делали это люди, не хуже вас разбирающиеся в богословии и в иврите?
А скрывать библейские ляпы за тонкостями иврита - старый прием, уже давно не убедительный
almoni33
Jan. 24th, 2016 02:38 pm (UTC)
библейский - значит еврейский ... это сильно упрощает все дальнейшие дискуссы.
переводчики - знатоки иврита ? вы пишите ?
вы попробуйте любой проффсленг с русского на русский перевести ....
а вы замахнулись на вильяма нашего ....
жаль вы так и не поняли в чем главный фак ... новый завет - потом суперновый - потом обновление пришло на мобильный ...
харош - лепить .. кижи например это ваше
кремль - фейк голимый -- ну так своё развивайте а не чужое портите ..
если электронным микроскопом колоть орехи то беда .
muennich
Jan. 24th, 2016 04:56 pm (UTC)
То есть только вы обладаете правильным текстом библии? А синодальный перевод, современные немецкие переводы, которые у меня под рукой, наконец, перевод Мартина Лютера - так, кот нацарапал?
Теоретически готов допустить, что где то есть суперправильная Библия, доступная лишь вам одному. Но многие поколения пользовались совсем другой. И в этой самой библии как раз имеются те ляпы, о которых упоминается в посте.
almoni33
Jan. 24th, 2016 05:02 pm (UTC)
охлос рулит итить
вы забавный но простите - невежа .
жаль вы так и не поняли в чем главный фак ... новый завет - потом суперновый - потом обновление пришло на мобильный ...
харош - лепить .. кижи например это ваше
кремль - фейк голимый -- ну так своё развивайте а не чужое портите ..
если электронным микроскопом колоть орехи то беда .
вы ваааще поняли о чем я ?
ну а невежа вы потому что - таких суперправильных библий сотни тысяч . причем они совершенно идентичны - повторяю совершенно . найти их можно в любой крупной синагоге . вот когда вы поймете почему они совершенно идентичны тогда и будете ржать над словами католик протестант лютеранин право славный лево позорный . причина ржача проста - задача деления 6 на 3 имеет одно решение а не множество ..гы
muennich
Jan. 24th, 2016 05:03 pm (UTC)
У вас речь какая то разорванная. Успокойтесь, потом пишите
almoni33
Jan. 24th, 2016 05:07 pm (UTC)
христианство как эрзац но прежде плагиат
ну конечно же - когда у соперника за столом все козыри и мне нужно отдать деньги - ваша фраза будет спасением .. я ему скажу мол мне нечем крыть ты выиграл но главное успокойся ... есть сще способ сбросить фигуры с шахматной доски за секунду до мата .. это плебейский ход .
muennich
Jan. 24th, 2016 07:24 pm (UTC)
Re: христианство как эрзац но п
Так ты сперва выразись внятно, а потом я с тобой соглашаться стану!
(Anonymous)
Feb. 18th, 2016 02:34 pm (UTC)
И галоперидолом ширнитесь
almoni33
Feb. 18th, 2016 06:13 pm (UTC)
когда быдлу - нечем крыть - переводят стрелки на новые темы - известный быдлоход .
НОВЫЙ - СУПЕРНОВЫЙ ЗАВЕТ ИТИТЬ ...
ЧЕГО ТОКА НЕ НАПИШУТ ЧТОБЫ ФЭЙК ОБЕЛИТЬ И ОТВЛЕЧЬ ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА ???
evgen_nagaytsev
Jan. 24th, 2016 02:39 pm (UTC)
А вас не смущает, что Иисус Христос явился, что бы искупить грехи человеческие, значит он явился к Самому Грешному и Неправедному народу на земле.
Получается, что Иудеи НЕ богоизбранный народ, а самый грешный народ на земле из всех живущих (хотя полагая, что критерием выбора были самые самые самые грешные, то да богоизбранный) .
Как можно было так проболтаться .... вот уж воистину, если бог хочет наказать, то лишает разума.))
almoni33
Jan. 24th, 2016 02:54 pm (UTC)
еврей явился в народу евреев .. ну словоблудие однако ...
про БОГОИЗБРАННЫЙ -ржу нимагу - ну это как после теста днк и записи в паспорте вам алкаш на улице скажет что вы не ребенок ваших родителей ...
прочитите у меня в жж - копию статьи из русского журнала ОГОНЕК - ПО ТЕГУ
КТО УБИЛ ИИСУСА ХРИСТА ...
ПОСЛЕ ЭТОГО ГОТОВ ПРОДОЛЖИТЬ НА ЛЮБУЮ ТЕМУ ...
evgen_nagaytsev
Jan. 24th, 2016 06:25 pm (UTC)
Как я понимаю, я должен был прочитать ваш ответ Невзорову?
Или вы просто увидели знакомые слова "богоизбранный", Бог?
Вообще-то в топике шел разговор о Библии и о том, что там написано. а ваш ответ Невзорову совсем о другом.
Ну и о чем вы готовы продолжить? какая тема вас интересует. По тегу "Кто убил Иисуса Христа" вы много, что написали и умного и откровенно фейкового.
almoni33
Jan. 24th, 2016 06:31 pm (UTC)
как я понимаю - вы пишите .. здорово но читать вы видимо не умеете
- я ни слова не написал а невзорове . я лишь просил вас прочитать стаью в журнале ОГОНЕК - В русском заметьте журнале .
по тегу - есть первая запись - это из журнала огонек - что тут неясного .. если вы уже прочли это \ и еще живы \ то можем продолжить ...
ну это как чукча из племени юмба вдруг узнает что его бог чебурашка просто кукла - которую придумали в 20 веке ..... ну и тк далее
evgen_nagaytsev
Jan. 25th, 2016 05:13 pm (UTC)
Вот ведь какая не задача получилась, а я как чукча прочел не только рекомендованную (разрешенную) вами статью из Огонька, а все ваши посты и мысли под тегом "Кто убил Иисуса Христа" и еще немного под другими тегами.
Ну уж извините, про идею описанную в Огоньке я знал еще лет 30 назад и она для меня новинкой не оказалась. Есть еще интересное Евангелие от Иуды, правда оно не признано))
Можем конечно обсудить с вами статью из Огонька, если есть желание. Про Невзорова я написал не потому, что читать не умею, а по тому, что в Огоньке статья не ваша и вы всегда можете ответить "не я писал, какой с меня спрос", а на Невзорове ваши авторские Коментарии и "соскочить" будет труднее. А фейков там у вас предостаточно. Кроме того, вы частенько там цитируете именно статью из Огонька.
Ну что готовы??))
С чего начнем?
almoni33
Jan. 25th, 2016 07:56 pm (UTC)
видимо вы не внимательно читали мой коментарийк огоньку .. ну или нужно признать что это ложь- а если правда то почему не поверить в сантехника витю -соседа или чубурашку ....
мне приятно что вы готовы спорить - но в от незадача - у вас нету шансов не потому что я таков -а потому что сложно\ доказать что 8+7=111\ из вашего одноклассника сделать бога причем он же сотворил все сущее -- ах да я забыл последнюю проблему плагиаторы изящно обошли придумав триединство ну и так далее .
evgen_nagaytsev
Jan. 25th, 2016 09:17 pm (UTC)
Да в том то и дело, что внимательно читаю то, что мне интересно и о чем готов поговорить - поспорить.
Признать однозначно можно все что угодно, хоть, что Огонек прав, хоть, что Чебурашка, окурок или пачка сигарет это Бог. Вопрос только в том, что эти утверждения надо подкрепить "железными" аргументами, а вот с этим и в литературном рассказе Огонька и в вашей аргументации не порядок, "железности" не хватает. Ну ладно, в Огоньке это литературный рассказ "на тему...", там ради красоты изложения можно логических построений не придерживаться. Но вы же на на истину претендуете а не эссе пишите, тут уж "извини подвинься" должна быть железобетонная логика.
Ну а по поводу 8+7= ... мы еще даже спора не начали, на начальные позиции не вышли, а вы уже ищите возможность уклониться, шансы какие-то подсчитываете))) Судя по тому, что я вашем журнале прочитал, это вы будите пытаться доказать, что результат 4, а не 15))
Давайте для начала определим отправную точку разговора, если конечно вы тверда не решили уклониться.))
--Бог существует и именно он создал весь этот мир. --
Если это не так, то разговор о верованиях и плагиате теряет смысл, разве, что плагиат в литературном смысле.
almoni33
Jan. 25th, 2016 09:45 pm (UTC)
--Бог существует и именно он создал весь этот мир. -
-а причем тут тогда христиане и еврейский тредер ешу .. он что ли Господь - или его сосед племянник в одном лице ?-- типа ДАЖДЬ БОГИ ЯРИЛА И ПРОЧЕЯ курят в сторонке ...
ни адам ни хава ниразу не християне - ...
я живо представил себя чуровым -- ну типа евреи принесли козырной туз - но нам надо перетусовать так чтобы - 1 все было пристойно 2 чтобы пятый стал первым ..
- я уже писал 100 раз что на алтаре в соборе святого петра в риме я лично читал надпись на иврите .. видимо некто давно но тоже понимал что плагиат это западло
evgen_nagaytsev
Jan. 26th, 2016 05:11 am (UTC)
Опять прыг-скок .... и вопросы, вопросы, вопросы .... прыг-скок))
Давайте, все же, сначала определимся, с отправной точкой, с понятием по которому у нас априори нет разногласий.
--Бог существует и именно он создал весь этот мир. --
А вот как этого Бога зовут, чей он, каковы его цели, и на каком языке говорит это понятия второго порядка и их стоит обсуждать если нет разногласий по этой основной сентенции. Как говорится "пойдем от печки".
Предлагаю перенести обсуждение в ваш журнал, допустим в обсуждение статьи из Огонька, что бы не засорять чужой журнал. Как вы на это смотрите?
Причем тут ешу, Будда, Ярила, Даджь Бог и Чебурашка нам однозначно обсудить придется))
Кстати, а что вы прочли на алтаре в Риме? Я потому спрашиваю, что выше, вы уже говорили, что все переводы священных книг с иврита не верны. Вот и хочется узнать .... истинно верный перевод.
evgen_nagaytsev
Jan. 28th, 2016 05:54 am (UTC)
Ну, что уклонились от разговора или подсчитываете результат сложения 7+8?
dreamhack201212
Jan. 24th, 2016 12:28 pm (UTC)
причислили бы свиней к жвачным глядишь и не лишили бы себя бекона
muennich
Jan. 24th, 2016 01:25 pm (UTC)
Да уж, маху дали...
pravdoiskanie
Jan. 24th, 2016 12:36 pm (UTC)
Если Библию прочитают: собака, волк, и свинья?
То поймёт ли её одинаково: троица сия?
ratte100vtanke
Jan. 24th, 2016 12:38 pm (UTC)
ну как так Библия это же священное писание
ab_dachshund
Jan. 24th, 2016 12:44 pm (UTC)
Бегемот и Левиафан:


ЗЫ. 19 век уже

Edited at 2016-01-24 12:45 pm (UTC)
marty_cob
Jan. 24th, 2016 02:23 pm (UTC)
Такими хлебалами да медка хлебнуть бы.
lazy_spying
Jan. 24th, 2016 12:49 pm (UTC)
Лео Таксиль обошёл это вниманием.
muennich
Jan. 24th, 2016 01:27 pm (UTC)
Ему и без этого материала хватило с избытком
lazy_spying
Jan. 24th, 2016 01:52 pm (UTC)
Это точно. Если бы он был более скрупулёзен, книга была бы в нескольких томах.
pavol567
Jan. 24th, 2016 04:40 pm (UTC)
вы ещё верите этим евреем? и в их еврейского сына из воздуха?
muennich
Jan. 24th, 2016 04:58 pm (UTC)
Если вы моим мнением интересуетесь, то я атеист вообще то. Но читать Библию люблю, и охотно пользуюсь библейскими образами и метафорами
(Anonymous)
Feb. 18th, 2016 02:31 pm (UTC)
Еще в и в тебя из жопы
(Anonymous)
Mar. 7th, 2016 11:33 pm (UTC)
Мы верим в тебя вышедшего из жопы
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

muennich
muennich

Latest Month

April 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com